שלום אורח,
השעה עכשיו היא 21/05/21 04:09


 חדשות: נפתח פורום גאדג'טס בו ניתן לדון במחשבי כף יד, מצלמות דיגיטליות, נגנים ניידים, טלפונים סלולאריים כל מה שחדש ומגניב



   אינדקס פורום טכנו
     תגובות
  
       בקשר לאוספרי

עבור לפורום:  
  עבור לעמוד 1, 2  הבא    צפה בנושא הקודם - צפה בכל ההודעות - צפה בנושא הבא   נושא זה נעול ואתה לא יכול לערוך הודעות או להגיב  
מאת הודעה
Cereal Killer
אורח



 


נושא: בקשר לאוספרי
« פורסם ב-12/07/02 09:43 »
הגב עם ציטוט

"3. נשיאת ציוד/חימוש - Osprey מסוגל לשאת מטען במשקל 4.5 טון או לחילופין
24 חיילים על ציודם, משמעותית יותר ממסוק בסדר גודל דומה."

בולשיט

הצ'ינוק שהוא בגודל דומה נושא כ25 טון
הmi6 נושא כ20 טון
וכו' תאמתו דברים לפני שאתם כותבים אותם

עידו גנוט
אורח



 


נושא: Re:בקשר לאוספרי
« פורסם ב-12/07/02 09:48 »
הגב עם ציטוט

הצ'ינוק הוא אכן מסוק תובלה בעל יכולת נשיאה מרשימה.

תן לי לבדוק את הנתונים בעניין הגודל (של שני המסוקים) ולחזור אליך בעניין הזה... (don't hold your breath).

Cereal Killer
אורח



 


נושא: Re:בקשר לאוספרי
« פורסם ב-12/07/02 09:51 »
הגב עם ציטוט

רק שיהיה ברור אני לא באת בקטע של תלונה או משהו כזה רק רציתי להפנות את תשומת לבכם לנתון לא מדוייק שנכת בדף השער

עידו גנוט
אורח



 


נושא: Re:בקשר לאוספרי
« פורסם ב-12/07/02 10:17 »
הגב עם ציטוט

ראשית הנתונים עצמם לקוחים מכאן:
http://www.howstuffworks.com/osprey1.htm
שים לב לביטוי:
The major advantages of the Osprey over a helicopter are:

ולהמשך (3) במקרה שלהם.

בהחלט יכול להיות שהם טעו ובכל זאת אני מן הסתם לא יכול לבדוק כל נתון טכני תמיד (אגב בנושא המהירות למשל עשיתי מחקר לא קטן עד שמצאתי את המהירות המקסימלית של מסוקים רגילים).

הינה הנתונים על האוספרי:
Dimensions - External
• Length, fuselage, - 17.48
• Width, rotors turning, - 25.55
• Length, stowed, - 19.08
• Width, stowed, - 5.61
• Width, horizontal stabilizer,- 5.61
• Height, nacelles fully vertical,- 6.63
• Height, vertical stabilizer,- 5.38

Weights
• Empty,- 15,032
• Takeoff, vertical, max, - 21,546
• Takeoff, short running, max, - 24,948
• Takeoff, self-deploy mission, - 27,443
• Cargo hook, single, - 4,536
• Cargo hook, dual, - 9,221

הינה הנתונים של הבלקהוק:

Max.Takeoff - 9,185 kg

Number of troops or passengers 14

Length from main rotor - 19.76 m

Height 5.13 m



הינה הצ'ינוק שלך:

Length, fuselage, - 15.9
• Length, rotors turning, - 30.1
• Wheel Base, ft (m) - 25.8 (7.9)

Max Gross, 24,493
• Empty, 11,549
• Useful Load,- 12,943
• Fwd & Aft Cargo Hooks,- 9,072
• Center Cargo Hook, - 12,700

האמת שאני מודה שקצת קשה להבין מכל הבליל המספרי הזה משהו.
מה שאני מסיק הוא שהצ'ינוק גדול יותר מבחינת ה-rotors turning שלו בכ-5 מטרים והוא אכן יכול לשאת יותר משא חיצוני בכ-3 טון (12 טון לא 20 כפי שציינת).
הבלקהוק אשר הינו קטן במקצת מהאוספרי למשל מסוגל לשאת הרבה פחות נוסעים - 14 (או 11 תלוי) מול ה24 של האוספרי.

בקיצור קשה לומר שהטעות שלי היא מוחלטת - בהחלט יכול להיות שמסוקים בעלי גודל דומה יכולים לשאת חיצונית יותר אך פנימית אני קצת מסופק.

Cereal Killer
אורח



 


נושא: Re:בקשר לאוספרי
« פורסם ב-12/07/02 10:24 »
הגב עם ציטוט

הצ'ינוק יכול לשאת משא פנימי וחיצוני בו זמנית 12+13=25

וכן מוטת הרוטרים שלו גדולה יותר כי הוא מרים משקלים כבדים יותר
ולכן הרוטרים שלו עשויים טיטאניום ושל האוספרי מסיבי פחמן

עריכה - הרמה מקסימלית בדיוק של +-3ק"ג של הצ'ינוק היא 24,495 ק"ג

עידו גנוט
אורח



 


נושא: Re:בקשר לאוספרי
« פורסם ב-12/07/02 10:27 »
הגב עם ציטוט

ציטוט:

הצ'ינוק יכול לשאת משא פנימי וחיצוני בו זמנית 12+13=25



אתה מדבר על משקל או על חיילים - כי אני דווקא הדגשתי את כמות החיילים.

שוב, יכול להיות שאתה צודק בעניין הזה. בכל מקרה אני חושב שתסכים איתי לשמרות שאולי יש חריגות, האוספרי על הנייר הוא באמת בעל יכולות נשיאה מרשימות למסוק/מטוס בגודלו...

Cereal Killer
אורח



 


נושא: Re:בקשר לאוספרי
« פורסם ב-12/07/02 10:29 »
הגב עם ציטוט

"הבלקהוק אשר הינו קטן במקצת מהאוספרי למשל מסוגל לשאת הרבה פחות נוסעים - 14 (או 11 תלוי) מול ה24 של האוספרי."
הבלק הוק לא מיועד לתובלה טקטית או אסטרטגית היא בידיוק כמו הקאיווה ("ציפור קטנה") רק גדול יותר הוא מיועד לתובלת סער ז"א הכנסת כיתות לוחמים מובחרים לתוך אזורי אש ופינויים תוך כדי אספקת חיפוי באש

גם לאוספרי ניסו להקנות יכולת זאת אך כל הניסוי נכשלו ב 94

Cereal Killer
אורח



 


נושא: Re:בקשר לאוספרי
« פורסם ב-12/07/02 10:31 »
הגב עם ציטוט

ציטוט:

ציטוט:

הצ'ינוק יכול לשאת משא פנימי וחיצוני בו זמנית 12+13=25



אתה מדבר על משקל או על חיילים - כי אני דווקא הדגשתי את כמות החיילים.

שוב, יכול להיות שאתה צודק בעניין הזה. בכל מקרה אני חושב שתסכים איתי לשמרות שאולי יש חריגות, האוספרי על הנייר הוא באמת בעל יכולות נשיאה מרשימות למסוק/מטוס בגודלו...


אמת אך בגללל הניסיונות להקל אותו ולהפוך אותו למהיר יותר הוא חסר חימוש הגנתי למעט M60 או מיניגן בחלון בצד שמאל וגם אי אפשר להעיל אותו בעת טיסה עם רוטרים אופקיים (מצב מטוס) הוא עשוי מסיבי פחמן ולכן פגיע יותר אני אישית לא הייתי משתמש בו לתובלת חיילים לשטחי אש

עידו גנוט
אורח



 


נושא: Re:בקשר לאוספרי
« פורסם ב-12/07/02 10:33 »
הגב עם ציטוט

ציטוט:

"הבלקהוק אשר הינו קטן במקצת מהאוספרי למשל מסוגל לשאת הרבה פחות נוסעים - 14 (או 11 תלוי) מול ה24 של האוספרי."
הבלק הוק לא מיועד לתובלה טקטית או אסטרטגית היא בידיוק כמו הקאיווה ("ציפור קטנה") רק גדול יותר הוא מיועד לתובלת סער ז"א הכנסת כיתות לוחמים מובחרים לתוך אזורי אש ופינויים תוך כדי אספקת חיפוי באש

גם לאוספרי ניסו להקנות יכולת זאת אך כל הניסוי נכשלו ב 94


יסלחו לי החברה שאני מצטט את כל התראד שבדיוק מעלי.
עכשיו איבדתי אותך - כל מה שמנית הוא חלק מהגדרות התפקיד של האוספרי - הוא בהחלט מסוק /מטוס תובלה טקטי. הוא נועד להכניס כוחות מיוחדים ולשמש כאמצעי פינוי מעופף מהחזית.
בעניין כישלון הניסויים - ציינתי בידיעה שאכן הרבה מן הניסויים נכשלו (וטייסים נהרגו) אבל התוכנית הוחזרה לאחרונה (במתכונת מצומצת) ולכן סביר להניח שלא הכל נכשל...

---------
עריכה: הדיון מתלהט ;) ואני לא מספיק לראות מה אתה כותב.
בכל מקרה למיטב ידיעתי דווקא סיבי פחמן עשויים להיות אמצעי יעיל כנגד קליעים - אבל זה כנראה תלוי בעובי השלדה - ואין לי נתונים בנושא :(.
שוב יכול להיות שאתה צודק - פשוט אין לי את הנתונים בנושא.
---------

Cereal Killer
אורח



 


נושא: Re:בקשר לאוספרי
« פורסם ב-12/07/02 10:34 »
הגב עם ציטוט

ציטוט:

ציטוט:

הצ'ינוק יכול לשאת משא פנימי וחיצוני בו זמנית 12+13=25



אתה מדבר על משקל או על חיילים - כי אני דווקא הדגשתי את כמות החיילים.

שוב, יכול להיות שאתה צודק בעניין הזה. בכל מקרה אני חושב שתסכים איתי לשמרות שאולי יש חריגות, האוספרי על הנייר הוא באמת בעל יכולות נשיאה מרשימות למסוק/מטוס בגודלו...


אמת אך הבלק הוק יכול להתקין מדרכי רגל חיצוניים (כמו בקאייוות) ואז יש לך עוד 8 חיילים ס"ה 22 ובחשאיות יותר גדולה מאשר האוספרי ושרידות הרבה הרבה יותר גבוהה

Cereal Killer
אורח



 


נושא: Re:בקשר לאוספרי
« פורסם ב-12/07/02 10:37 »
הגב עם ציטוט

"יסלחו לי החברה שאני מצטט את כל התראד שבדיוק מעלי.
עכשיו איבדתי אותך - כל מה שמנית הוא חלק מהגדרות התפקיד של האוספרי - [b]הוא בהחלט מסוק /מטוס תובלה טקטי. הוא נועד להכניס כוחות מיוחדים ולשמש כאמצעי פינוי מעופף מהחזית. [b/]
בעניין כישלון הניסויים - ציינתי בידיעה שאכן הרבה מן הניסויים נכשלו (וטייסים נהרגו) אבל התוכנית הוחזרה לאחרונה (במתכונת מצומצת) ולכן סביר להניח שלא הכל נכשל... "

בדיוק הוא טילט רוטר טקטי ז"א תובלה לקו שני!
תובלה אווירית לקו ראשון ומעבר לקווי האוייב נקראת "תובלת סער"

וזה שציינתי שהכל נכשל זה בקשר לניסיותנות ציוד האוספרי בנשק יותר כבד (תותחי 20/30 מ"מ מטל"רים וכו') וציודי בלוחות שיריון נכשלו (ז"א נכשלה התאמתו להיות מסוק סער)

עידו גנוט
אורח



 


נושא: Re:בקשר לאוספרי
« פורסם ב-12/07/02 10:37 »
הגב עם ציטוט

על שרידות אני לא אתווכח כי אין לי את הנתונים (למרות שכמובן ניתן לטעון שמהירות היא אספקט של שרידות - ניתן להימלט משטח אוייב מהר יותר).

בקשר לחשאיות - למה אתה טוען את זה?

עידו גנוט
אורח



 


נושא: Re:בקשר לאוספרי
« פורסם ב-12/07/02 10:39 »
הגב עם ציטוט

ציטוט:

בדיוק הוא טילט רוטר טקטי ז"א תובלה לקו שני!
תובלה אווירית לקו ראשון ומעבר לקווי האוייב נקראת "תובלת סער"


טוב שמע ידידי כנראה שאני אצטרך לערב בנושא את חבר שלי - הוא טייס בלקהוק כבר כמה שנים טובות...

הוא יוכל ליישב את המחלוקות...

Cereal Killer
אורח



 


נושא: Re:בקשר לאוספרי
« פורסם ב-12/07/02 10:42 »
הגב עם ציטוט

חלק יוסבר ההודעה יותר למעלה תסביר זאת (העריכה בהודעה)

שנית בגלל מבנה הרוטרים שלו האוספרי ניתן לגילוי וקאלי מכ 6ק"מ (ניתן לשמוע אותו מ6 ק"מ בערך)

לעות זאת בלק הוק רגיל ניתן לשמוע מ2.5 ק"מ
ובלק הוק SOPSMD (מותאם למשימות מיוחדות כמו ההוקים של טייסת 160 של צבא ארה"ב (יחידת תובלת הסער של הרנג'רס)) ניתן לשמוע רק מ 1ק"מ

Cereal Killer
אורח



 


נושא: Re:בקשר לאוספרי
« פורסם ב-12/07/02 10:42 »
הגב עם ציטוט

ציטוט:

ציטוט:

בדיוק הוא טילט רוטר טקטי ז"א תובלה לקו שני!
תובלה אווירית לקו ראשון ומעבר לקווי האוייב נקראת "תובלת סער"


טוב שמע ידידי כנראה שאני אצטרך לערב בנושא את חבר שלי - הוא טייס בלקהוק כבר כמה שנים טובות...

הוא יוכל ליישב את המחלוקות...


מברוכ

הצג הודעות מלפני:   
נושא זה נעול ואתה לא יכול לערוך הודעות או להגיב  

עבור לעמוד 1, 2  הבא

   אינדקס פורום טכנו
     תגובות
  
       בקשר לאוספרי

עבור לפורום:  

תקנון הפורום    שאלות ותשובות

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group



כל הזכויות שמורות ל-Techno.co.il © 2002. אין להעתיק, לשכפל או להפיץ תכנים מאתר זה ללא רשות מפורשת בכתב ממנהל האתר